Общее обсуждение выступления МЮ.

DuncanEdwards

Вчерашний матч только укрепил мою уверенность, в том что все-таки лучшая команда не нынешняя, а образца 1998-99 года - о чем я уже раньше писал. Та команда смогла вдесятером додавить Арсенал в полуфинале КА и вырвать победу у баварской машины.
Нынешний Юнайтед - это команда которая любит выигрывать без волевых проблем(проблемы в виде АВ, Шпор и Уигана не считаются), а в противостоянии с равным соперником начинаются трудности, если команда первой пропускает гол. Финал с Барсой наглядно показал это. Над этим Сэру надо серьезно подумать летом, ведь следующий сезон может пройти под эгидой борьбы с набирающим обороты Ливерпулем.

Frantic_Den

Черкану и я пару строк по поводу окончания сезона. Кстати, Дима, хотелось бы узнать твое мнение о причинах поражения, я их частично высказал в матчевом топике, здесь повторюсь, чтоб не прыгать.

Начну с того, что я не считаю, что нынешняя команда слабее той, что была в 99, но при этом и не скажу, что те парни слабее - это две замечательные команды, которые подарили одинаково кучу позитива нам, но , одно НО хочу отметить - та команда не блистала в Европе, та победа была единичной, тогда Ферги еще не умел перестраиваться на евро баттлы. Так что тут скорей надо сравнивать не игроков, а Ферги-99 и Ферги-09. А это два категорически разных человека, нынешний сэр поумнел, помудрел, закалился в боях как дома, так и в Европе и теперь он точно знает секрет успеха на континенте, хотя, безусловно, этим летом кое-что надо будет подкорректировать. Как мне видится наш следующий сезон? Я думаю, что все зависит от того насколько команда отдохнет летом и подготовится к новому сезону, в первую очередь от сезона 2009-2010 я жду укрепление позиций на англицком Олимпе, ибо мы слишком долго шли за этими 18-ю титулами, чтоб теперь скаузеры нас снова обогнали. 4 раза подряд выиграть АПЛ - это будет уже сродни подвигу, героизму, как хотите называйте, но надо, наверно, стоит просто перечеркнуть все что было и попробовать как бы начать с нуля. О ЛЧ я думать начну наверно как обычно ближе к апрелю-маю 2010, если мы заползем опять в решающие стадии. На кубки же всяческие стоило б положить огромный болт и наигрывать там молодняк по полной. Ну да ладно, это я отвлекся, все же про ушедший сезон.

Неомненно сезон удался, несмотря на первое поражение в финалах еврокубков. Мы взяли Черити Шилд, Чемпионат мира, Кубок Лиги и АПЛ (что бесценно помня о старых добрых скаузерах). С одной стороны не ахти, ктото скажет, но как по мне замечательно, помня о сезонах 2003/04 - 2005/06. Плюсы поражения в финале ЛЧ есть и это следующее:
1) Ферги точно остается и я уверен, что до конца своей карьеры еще один КЕЧ он нам подарит.
2) Для нынешней команды вторая подряд ЛЧ со всеми прилагающимися это было бы слишком жирно, САФу пришлось бы обновлять состав процентов на 80, если не на 100, потому что Роналдо тогда б потребовал, чтоб его выносили на поле на троне, Руни потребовал бы от ФА права всем судьям вместо пожатия руки в начале матча отправлять пламенное ФАК ОФФ, Видич бы перед каждым матчем говорил, что мы порвем всех, Фердинанд бы ушел жить в лазарет, Бербатов вообще перестал бы перемещаться по полю, Андерсон и Нани просто затерялись бы в публичных домах и клубах... Ну в общем злее будут и новый сезон я думаю начнут с большим желанием.

Также соглашусь с тем, что в этом сезоне мы не прослыли командой, которая может опускать большие команды, ну никак не складывалось у нас. И Интер, и Арсенал в ЛЧ, а также Челси в АПЛ были на момент игр с нами просто мертвые, на АПЛ этого хватило, ибо она из 38 матчей состоит, на ЛЧ этого мало, ибо можно проползти в финал, но там обычно ждет очень достойный соперник. Возможно еще парни поломались после этой жуткой серии беспроигрышно-сухой, возможно, если б она началась позже и мы ей заканчивали сезон, то тогда была б и ЛЧ, но это все из разряда если бы, да кабы. Также из позитива в этом сезоне я хотел бы выделить братьев да Силва, Гибсона, Флетча, Уелбека, Македу, Эванса (эх, может стоило дать шанс на финал Джонни? :)) и конечно же неподражаемого Райана. Давно у нас уже не было столько действительно толковой молодежи, у которой есть шанс раскрыться и с одной стороны теперь хочется, чтоб Тевес остался, но с другой если он уйдет, ктото из пары Уелбек-Македа однозначно станет получать больше игрового времени. Флетч - это открытие сезона, я давненько не помню, чтоб игрок так поздно раскрывался и ТАК раскрывался... Из разочарований сезона я бы хотел отметить Видича и Каррика - это лично для меня. Майкл играл в край нестабильно, то спасая нас и раздавая/отбирая направо и налево, то просто исчезая на поле. Замены Полу нет - факт, а Пол уж совсем захерел, хотя может очухается еще как Гиггз. А Видич при всех наградах и заслугах я считаю провел далеко не лучший сезон. Куча удалений, неуверенностей, ну и Ливерпуль с Барселоной...

Что касается финала, то я считаю - все абсолютно банально переоценили свои возможности и недооценили соперника, надеялись взять Барсу голыми руками, ан нет, не вышло. Когда с таким настроем выходишь на матч, то шансы исключительно 50 на 50, если б в первые десять минут с одного из тех трех или сколько их там было, ударов Рона мы забили я уверен, что Барселону б никто и не вспомнил после финала, ее б просто не было, но случилось другое, нас просто наказали, за бахвальство и по делом.

И все-таки в будущее я смотрю с оптимизмом, у этой команды еще есть куда расти, дай бог здоровья Харго и стабильности Флетчу, сил Райану и мозгов Рону, проф роста Уейну и третьего сердца Парку... и всего всего всем остальным. А главное здоровья и сил нашему Ферги, с ним ничего нестрашно, все пройдем и еще не раз споем We shall not be moved!!!!
_________________
Champ20ns

52rus

Frantic_Den писал,...Для нынешней команды вторая подряд ЛЧ со всеми прилагающимися это было бы слишком жирно, САФу пришлось бы обновлять состав процентов на 80, если не на 100, потому что Роналдо тогда б потребовал, чтоб его выносили на поле на троне, Руни потребовал бы от ФА права всем судьям вместо пожатия руки в начале матча отправлять пламенное ФАК ОФФ, Видич бы перед каждым матчем говорил, что мы порвем всех, Фердинанд бы ушел жить в лазарет, Бербатов вообще перестал бы перемещаться по полю, Андерсон и Нани просто затерялись бы в публичных домах и клубах... Ну в общем злее будут и новый сезон я думаю начнут с большим желанием...

улыбнулся

Supersonic

Я тоже выскажусь, возможно, слишком просто получится.

Ушедший сезон был в некоторой степени переходным. Сезон 07/08 изначально рассматривался как победный, САФ к нему долго готовился, стремясь достойно отметить 50-летие мюнхенской катастрофы. Был чёткий план, у всех была своя роль. В этом сезоне мы больше действовали по схеме "будь что будет". То, что мы прошли так далеко во всех турнирах - слабость соперников в первую очередь, что в КА, что в ЛЧ. МЮ в этом сезоне - машина для убийства команд ниже 3-го места. Этого оказалось достаточно для победы в АПЛ. Пару раз в сезоне прыгнули выше головы и обыграли например Интер и Челси. Но с другими серьёзными соперниками не получалось. Не было прошлогодней уверенности в себе. И мало кто из команды провёл весь сезон на действительно высочайшем уровне. На уровне отыграли, пожалуй, только Флетчер, Видич, О'Ши и ВДС. Парк с натяжкой. Молодежь вроде Рафаэля или Эванса в расчёт не беру, их истинный уровень ещё только предстоит понять. А у остальных не было стабильности. Рио полсезона лечился. Эвра, Кэррик просто устали. Руни и Бербатов не могли найти себе места на поле. Скоулз, Гиггз, Невилл наверное из-за возраста сначала показывали супер игру, потом весь матч стояли на поле. Тевез не играл на команду, а играл на публику, чтобы остаться в команде. Роналду был одним из лучших, хоть и играл на 50% своего потенциала. Нани и Андерсон готовы обыгрывать команды только ниже 10-го места.

Во всех этих условиях взять титул и ещё КЛ - отличный показатель. Думаю, и команда это понимает, и САФ. Квадрепул в таких условиях был бы большим везением и немного халявой. Не наиграли на рекорды, правда. Так что это даже хорошо, что мы проиграли этой Барселоне. У них есть, чему научиться. И я надеюсь, что наши парни не захотят, чтобы Барса затмила московский триумф, Роналду не захочет быть в тени Месси всю карьеру. И это даст силы на новые свершения. Я пока не хочу говорить о новом сезоне, но надеюсь, что САФ не будет тянуть с переходным периодом, и в августе мы увидим команду во всей красе. Чтобы выиграть четвертый подряд титул, 1-0 с Уиганами и Сандерлендами не прокатят. И в ЛЧ будет всё серьёзней, ведь наш "любимый" Милан возвращается. А пока давайте отдохнём. Устали и мы, и они.

Frantic_Den

Гоша, ну Милану чтоб вернуться для начала с Фиорентиной надо в этот викенд разобраться, а если нет, то еще квалифай раунд, насколько я понял не с самым слабым соперником играть.

И еще, мне кажется, что ты еще на эмоциях, к твоей паре Флетчер, Видич невозможно не добавить Гиггза, он сыграл на голову лучше Гари и Пола.
_________________
Champ20ns

Supersonic

Дэн, ну мне сложно сказать, на эмоциях ли я, я спал последние 15 часов после бессонной ночи после финала

Райан ИМХО сыграл на своём уровне примерно 3/4 матчей. Были и слабые игры, увы.

Frantic_Den

Гош, ну 3/4 в таком возрасте уже хорошо, некоторые матчи Виды, например, вспоминать вообще не хочется... Но это все такое, ты отходи пожалуйста скорее, мы ведь не умерли, потому что We'll never die!

_________________
Champ20ns

Supersonic

Да я вроде уже отошёл

Ничего плохого не случилось, после прошлогоднего финала я был готов простить даже вылет из АПЛ. Сейчас наконец-то выспался, наверное теперь пойду посмотрю официальную историю команды

А потом - готовиться к зачётам и экзаменам, грустить некогда, а бывали и похуже времена.

Да, и к списку лучших забыл добавить О'Ши.

Noel

Да кстати, как бы не играли "звезды", но радует что свои воспитаники прогрессируют.
В прошлом году Браун порадовал, в этом О`Ши и Флетчер

Dred

Frantic_Den, причины поражений уже высказал Данкан, я лишь приплюсуюсь к нему.
Но я не соглашусь с ним о том, что Юнайтед образца 10-ти летней давности лучше.
Он ярче и душевней, но не сильнее. Современный Юнайтед раздавил бы ту команду, забив по одному мячу в каждой тайме.
Хотя, тут возникает вопрос что вкладывается в понятие "лучше".
Если ближе и роднее - и я тогда за.

По матчу же с Барсой - уже немного говорил в соответсвующей теме.
Просмотрев же еще раз матч еще больше убедился что игру проиграл Ферги на 100 процентов.
Ошибся тактикой на матч.
Это даже Рональдо и Тевес отметили. И что самое интересное - полностью с ними согласен.
4-5-1 была полностью ошибочной в этот раз. Надо было классические 4-4-2 с Руни и Тевесом в атаке с самого начала, как играли в большинстве матчей прошлого сезона.
Прошу не считать это критикой в сторону Бербатова.
Возможно все таки что отсутствие Флетча, играющего в этом сезоне по всей ширине поля, немного спутало сэру Алексу карты. Но время было много, и он должен был во всем разобраться.

52rus, в правом верхнем углу каждого сообщения каждого собеседника есть кнопочка "Цитата".
Жмешь ее и цитируешь собеседника.
_________________
ЯEPUБLIC OF MAИCUИIA ЯED AЯMY

Mute

Сезон для нас завершен. В копилке 3 трофея. Наверное какое-то подспудное желание не дать скаузерам выиграть чемпионат и выиграть его самим чтобы сравняться по количеству титулов подсознательно каждый считал более важной задачей на сезон чем выигрыш чего либо еще. Ну и как говорится если сильно чего-то хотеть то так оно и получается. Провальным сезон считать не могу, как не могу его считать и просто нормальным. Имхо - сезон выдался хороший. Второй раз подряд попадание в финал ЛЧ, победа в чемпионате страны и статус чемпиона мира среди клубных команд ( кубок лиги я пропускаю) - назовите категорически любой европейский суперклуб для которого данные достижения не считалось бы успехом ? Если не уверены - спросите у скаузеров, синих, гуннеров, да и россоньери, интеристов, баварцев и особенно сливочных )))
Теперь по игре. Из тактических новшеств этого года лично для меня стало неожиданностью перемещение Ваззы на фланг атаки и вполне добротная ( если смотреть не в частностях а в целом за сезон) игра на фланге обороны Джона Оши.
К сожалению, в отсутсвие Харго, ни Майкл ни Андерсон не смогли заменить его полностью по функционалу. Согласен с мнением что Майкл в некоторых играх то показывал сумасшедший перформанс, то пропадал полностью. Хорошо начавший сезон Бербатов под конец сильно сдал, но признаем что с десяток побед в непростых матчах АПЛ с командами, с которыми те же скаузеры и синие теряли очки, можно записать в актив Димитара. Андерсон - вот не знаю что сказать про него. В совокупности выступил неплохо ( уж полезнее чем Нани - это точно) но все-таки игру которую бразилец показывал в прошлом сезоне ему показать не удалось, хотя потенциал этого парня очень высок и в случае если он не будет валять дурака, мы получим в следующем сезоне серьезный опорный центр в виде его и Харго. Нани - насколько хорош в играх кубка лиги с командами из нижних дивизионов, настолько оказался бесполезен в играх АПЛ. Но справедливости ради замечу что его вклад в кубок мики мауса ( Дима - это я у тебя прочитал

) наверное самый большой. Отлично отыгравший 3\4 сезона Вида сильно сдал в оставшейся 1\4. Финал ЛЧ тому яркое подтверждение. Флетч и Парк оба выложились в этом году на 110% и с теми кто говорит что кореец - игрок не уровня МЮ я категорически не согласен. Пэт - видно что игра практически без замен на протяжении последних двух сезонов сказалась. Он устал но при этом имхо остается одним из лучших фланговых защитников мира. Рон - вот его многие критикуют но на мой взгляд в этом году он раскрылся именно как умный командный игрок. Был неплох в подыгрыше, забил больше всех в команде и стал чаще работать в оборонительных действиях. Игры в которых он ловил свою игру превращались в кошмар для противника (Шпорынапример). Думаю что у него хватит ума не уйти в межсезонье. Ну и напоследок Карлитос - надо сказать ему спасибо и мне будет действительно жаль если он покинет наш стан.
А Джонни, Македа, Дэнни, Гибсон и Рафаэль пусть растут. Очень перспективные ребята, причем все.

52rus

elfan

Frantic_Den, Денис тебе случалось "открываться" не там где надо?

( продолжение темы М.Ю- Барса) что после этого я думаю ты понимаеш . что бывает, вроде и всё соображаю , прыгаю а толку мало, вот для нашего МЮ этого созыва в финале - 1 гол был накдаун, после которого мы так и не "востановились" ведь это дело случая, как Володька пел- "лишь мгновение ты наверху и стремительно падаеш вниз" цена ошибки высока, мне финал напомнил- когда "борзый" боец начинает с 1 минуты давить , потом получая приличный удар в голову становиться сначала "умнее" потом беспомощьнее , а когда он это в конце концов понимает , как правило бывает уже поздно

я к тому что . конкретно в этом финале М.Ю выглядел . именно как такой боец, возможно его величество случай в этом и виновен , но ты ж понимаеш просто так ни чего не бывает, держать удар может только великая команда, и нам нужно к этому нужно ещё идти и идти, "ОНИ не испытывали горечь поражения и не познали мудрость , "они" только вступили на этот путь и им предстоит стать ещё понастоящему сильными" не помню кто сказал уже но очень верное высказывание.

Frantic_Den

elfan, понимаю, все понимаю, поэтому считаю, что этот влет нам в науку и на пользу, следующий сезон будет очень интересным, он станет определяющим для Андерсона, Нани, Бербатова. Он станет очередной вехой развития Каррика, Руни, Роналдо (надеюсь он будет с нами), дай бог в лучшую сторону и возможно на злости и желании доказать они выдадут еще более феерический сезон, а главное хотелось бы все-таки чуть более результативный. В одном я точно не сомневаюсь: Ферги снова чемто удивит!
_________________
Champ20ns

Dred

Если кого интересует, общие оценки основного состава игроков Юнайтед по версии экспертов Манчестер Ивнинг Ньюс
http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/manchester_united/s/1119661_united_season_player_ratings
_________________
ЯEPUБLIC OF MAИCUИIA ЯED AЯMY